Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Her kan du diskutere akkurat hva du vil, det trenger ikke være MC-relatert.
Brukeravatar
mekkern
Innlegg: 3517
Registrert: 22 jan 2007 11:05
MC: "It's an old motorcycle, the wind is supposed to blow your helmet around, it's supposed to leak oil, the brakes should suck, and every now and then, it should scare you so bad you piss your pants."

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav mekkern » 18 okt 2017 11:47

cevillan skrev:
DrGreve skrev:Langt mer viktig er det at NMCU klarte å stoppe videre montering av wirerekkverk.


Wirerekkverk er feil fokus. Det er beviselig ikke noe verre enn vanlig rekkverk, og "egg-deler" effekten som man snakker så mye om har man ikke sett noe til. Idiotisk at NMCU har kjempet frem bruk av dyrere rekkverk som er like farlig for oss som billigere wirerekkeverk. Det er med på undergrave hele sikkerhetsarbeidet. De bør heller ha fokus på sikre rekkverk med underskinne også ved midtdelere, som blant annet finnes på rekkverk langs 0-visjonveien ved Gjersjøen uten Oslo.


Problemet er ikke wirene men stolpenes skarpe kanter.....



Brukeravatar
DrGreve
Moderator
Innlegg: 1906
Registrert: 06 okt 2015 12:48
MC: Honda VFR800 ABS 2005
Sted: Mo i Rana

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav DrGreve » 18 okt 2017 11:55

cevillan skrev:
DrGreve skrev:Langt mer viktig er det at NMCU klarte å stoppe videre montering av wirerekkverk.


Wirerekkverk er feil fokus. Det er beviselig ikke noe verre enn vanlig rekkverk, og "egg-deler" effekten som man snakker så mye om har man ikke sett noe til. Idiotisk at NMCU har kjempet frem bruk av dyrere rekkverk som er like farlig for oss som billigere wirerekkeverk. Det er med på undergrave hele sikkerhetsarbeidet. De bør heller ha fokus på sikre rekkverk med underskinne også ved midtdelere, som blant annet finnes på rekkverk langs 0-visjonveien ved Gjersjøen uten Oslo.

Nå var min bemerkning ang. wirerekkverk basert på hva jeg tror og ikke hva jeg vet. Jeg tror at wirerekkverk er farligere motorsykkelførere enn vanlig autovern, spesielt er stolpene som er brukt lite gunstig å treffe i høy fart.
Grunnen til at det ikke har vært alvorligere skader i forb. med wirerekkverk i Norge kan være fordi det i hovedsak har blitt brukt som midtdeler på vei med 90-soner som har omtrent null kurvatur. I Sverige derimot, har SMC en annen erfaring.
Og det er fullt mulig å ha to tanker i hodet samtidig, jobbe mot wirerekkverk og for underskinne?

Brukeravatar
cevillan
Innlegg: 48
Registrert: 08 okt 2015 10:31
MC: KTM Duke690R

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav cevillan » 18 okt 2017 12:06

DrGreve skrev:
cevillan skrev:
DrGreve skrev:Langt mer viktig er det at NMCU klarte å stoppe videre montering av wirerekkverk.


Wirerekkverk er feil fokus. Det er beviselig ikke noe verre enn vanlig rekkverk, og "egg-deler" effekten som man snakker så mye om har man ikke sett noe til. Idiotisk at NMCU har kjempet frem bruk av dyrere rekkverk som er like farlig for oss som billigere wirerekkeverk. Det er med på undergrave hele sikkerhetsarbeidet. De bør heller ha fokus på sikre rekkverk med underskinne også ved midtdelere, som blant annet finnes på rekkverk langs 0-visjonveien ved Gjersjøen uten Oslo.

Nå var min bemerkning ang. wirerekkverk basert på hva jeg tror og ikke hva jeg vet. Jeg tror at wirerekkverk er farligere motorsykkelførere enn vanlig autovern, spesielt er stolpene som er brukt lite gunstig å treffe i høy fart.
Grunnen til at det ikke har vært alvorligere skader i forb. med wirerekkverk i Norge kan være fordi det i hovedsak har blitt brukt som midtdeler på vei med 90-soner som har omtrent null kurvatur. I Sverige derimot, har SMC en annen erfaring.
Og det er fullt mulig å ha to tanker i hodet samtidig, jobbe mot wirerekkverk og for underskinne?


Hvilken erfaring har SMC? Folksam i Sverige har hvertfall konkludert med ingen økt risiko. Dette skriver statens vegvesen;

Motorsyklistene mener at de er mer utsatt for alvorlige ulykker med bruk av wirerekkverk enn
ved et annet rekkverk. Vi har i dag ca. 60 km med wirerekkverk i Norge og store mengder i
Sverige. De undersøkelser som er gjort i Sverige og Norge viser at det ikke finnes noen
økning i dødsulykker eller meget alvorlige ulykker for MC’er, men en reduksjon. Det må også
sies at andre kjøretøygrupper har en større reduksjon i alvorlighetsgraden på ulykker mot
wirerekkverk enn MC’er. Det totale antall reduksjon i dødsfall og meget alvorlige ulykker i
ulykker mot wirerekkverk er meget betydelig.


Når skarpe stolper er problemet, er det merkelig når NMCU applauderer at wire erstattes med skinne på de samme stolpene. Jeg er veldig for at NMCU kjemper vår sak, men det må være faktabasert.

Brukeravatar
DrGreve
Moderator
Innlegg: 1906
Registrert: 06 okt 2015 12:48
MC: Honda VFR800 ABS 2005
Sted: Mo i Rana

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav DrGreve » 18 okt 2017 12:14

cevillan skrev:
DrGreve skrev:
cevillan skrev:
Wirerekkverk er feil fokus. Det er beviselig ikke noe verre enn vanlig rekkverk, og "egg-deler" effekten som man snakker så mye om har man ikke sett noe til. Idiotisk at NMCU har kjempet frem bruk av dyrere rekkverk som er like farlig for oss som billigere wirerekkeverk. Det er med på undergrave hele sikkerhetsarbeidet. De bør heller ha fokus på sikre rekkverk med underskinne også ved midtdelere, som blant annet finnes på rekkverk langs 0-visjonveien ved Gjersjøen uten Oslo.

Nå var min bemerkning ang. wirerekkverk basert på hva jeg tror og ikke hva jeg vet. Jeg tror at wirerekkverk er farligere motorsykkelførere enn vanlig autovern, spesielt er stolpene som er brukt lite gunstig å treffe i høy fart.
Grunnen til at det ikke har vært alvorligere skader i forb. med wirerekkverk i Norge kan være fordi det i hovedsak har blitt brukt som midtdeler på vei med 90-soner som har omtrent null kurvatur. I Sverige derimot, har SMC en annen erfaring.
Og det er fullt mulig å ha to tanker i hodet samtidig, jobbe mot wirerekkverk og for underskinne?


Hvilken erfaring har SMC? Folksam i Sverige har hvertfall konkludert med ingen økt risiko. Dette skriver statens vegvesen;

Motorsyklistene mener at de er mer utsatt for alvorlige ulykker med bruk av wirerekkverk enn
ved et annet rekkverk. Vi har i dag ca. 60 km med wirerekkverk i Norge og store mengder i
Sverige. De undersøkelser som er gjort i Sverige og Norge viser at det ikke finnes noen
økning i dødsulykker eller meget alvorlige ulykker for MC’er, men en reduksjon. Det må også
sies at andre kjøretøygrupper har en større reduksjon i alvorlighetsgraden på ulykker mot
wirerekkverk enn MC’er. Det totale antall reduksjon i dødsfall og meget alvorlige ulykker i
ulykker mot wirerekkverk er meget betydelig.


Når skarpe stolper er problemet, er det merkelig når NMCU applauderer at wire erstattes med skinne på de samme stolpene. Jeg er veldig for at NMCU kjemper vår sak, men det må være faktabasert.

Wirene dekker ikke stolpene godt nok, det gjør skinner, under forutsetning at det det er liten avstand mellom skinnene og at det faktisk er flere opppå hverandre.
Ett annet aspekt er at selv om wirekkverk er billigere å montere så er kostnadene høyere sammenlignet med vanlig autovern når vi legger til vedlikeholdskostnadene.

Brukeravatar
ashland
U-Svingen
Innlegg: 839
Registrert: 11 okt 2015 20:11
MC: BMW S1000XR - 2016mod
Sted: Halden

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav ashland » 18 okt 2017 12:49

Ta en titt i boken "Sikrere veier og gater for motorsyklister" og side 10. Tipper vi nok har samme type ulykker i Norge som Sverige.

Er nok som DrGreve antyder, den nederste åpningen mellom bakken og skinnen
Selve rekkverk og typen av disse spiller nok ingen stor rolle eller om en type er mer farligere enn den andre. Blir den nye plast-under skinnen til Statens Vegvesen mer utbredt, vil det nok redde mange liv og stygge ulykker

NMCU burde nok kjempe ett slag å bli kvitt "olje grusen" entreprenører har en lei tendens til å legge i kanten på asfalten, i overgangen til grøfta. Fin for bilister som kommer på utsiden av hvitstripa, men ett hel***e når de drar den med seg inn i veien igjen

http://www.svmc.se/smc/SMCs-arbete--fra ... astruktur/

Brukeravatar
jhn
Moderator
Innlegg: 1845
Registrert: 10 nov 2008 01:25
MC: Suzuki V-Strom

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav jhn » 18 okt 2017 12:56

Nå er det sjelden jeg kommer over midtdelere ... altså, kjører på veier med midtdlere, men for ikke så veldig mange år siden kjørte jeg en del opp og ned E4, og der var det noen strekker. Det virket som om mange bilister ble litt nervøs av at veien/kjørefeltene ble veldig smal ... farten falt jo med sikkert 10-20 km/t, og det oppstod mye kø. Når det var slutt på midtdelerne ble det et race for å komme seg fram i køa før neste strekk med delere.
Mulig dette var noe midlertidige greier, men irriterende var det

Brukeravatar
Tekumseh
Innlegg: 1507
Registrert: 03 aug 2006 01:50
MC: 2007 Honda CB600F Hornet
Sted: Steinkjer
Kontakt:

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav Tekumseh » 18 okt 2017 22:23

Wire:
Bilde
Er ikke tvil om at det er stolpene og ikke wire'n som er problemet her - så eggdeler-ordet er feil og misforstått. Tenk deg å bli trykt mot dette i 100 km/t - bump, bump, bump, finito...


Vanlig:
Bilde
Her klarer man seg bedre om man glir mot eller på midtdeleren, men når man til syvende og sist er nede på asfalten blir det likedant som for wire-deleren.


Betong, som nok er tryggest for oss tohjulinger:
Bilde
Her blir det ingen stolper å få juling av.
2007 Honda CB600F Hornet
X 1999 Triumph Sprint ST 955i
X 2006 Harley Davidson 1130 VRSCD Night Rod
X 1988 Harley Davidson 1340 FXRS-SP Low Rider Sport
X 1989 Harley Davidson 883/1200 XLH Hugger
X 1989 Suzuki LS650 Savage

Brukeravatar
tshansen
Administrator
Innlegg: 18243
Registrert: 07 mar 2006 02:07
MC: KTM 790 Adventure R 2019
Sted: Bergen

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav tshansen » 19 okt 2017 00:09

Det er mye synsing på dette feltet, dessverre fra oss tohjulinger, og ekspertene som skal kunne dette! Problemet er bare at det er få ulykker man kan basere konkrete tall på
I would like to apologize to anyone I have not yet offended.
Please be patient, I will get to you shortly
------------------------------------------------------------
2019: Nye dekk på 24.000 km - Motoz Tractionator Adventure
------------------------------------------------------------
Instagram
YouTube
MyRoute-app

Brukeravatar
jhn
Moderator
Innlegg: 1845
Registrert: 10 nov 2008 01:25
MC: Suzuki V-Strom

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav jhn » 19 okt 2017 02:20

tshansen skrev:Det er mye synsing på dette feltet, dessverre fra oss tohjulinger, og ekspertene som skal kunne dette! Problemet er bare at det er få ulykker man kan basere konkrete tall på

Det må vel kunne kalles et luksusproblem?
Om hverken trafikantene eller ekspertene klarer å se hva som er best og verst ... hva er det man bråker om?

Det hadde jo egentlig vært interessant å vite hvor ofte både midtdelere og underskinne andre steder virkelig er i bruk (blir truffet av en mc) i forhold til de totale ulykkestallene

Brukeravatar
tshansen
Administrator
Innlegg: 18243
Registrert: 07 mar 2006 02:07
MC: KTM 790 Adventure R 2019
Sted: Bergen

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav tshansen » 19 okt 2017 09:08

jhn skrev:
Det hadde jo egentlig vært interessant å vite hvor ofte både midtdelere og underskinne andre steder virkelig er i bruk (blir truffet av en mc) i forhold til de totale ulykkestallene

Ja, å dette avhenger av hvor flinke vi nødetatene er å rapportere i etterkant av slike hendelser. Det er veldig fort gjort at viktige detaljer ikke kommer med i rapportene når det ikke dreier seg om dødsulykker. Vi har også mange eksempler på hvor diverse organ har feilet i analysen i etterkant av ulykker. Så jeg har ingen eller liten tro på at det kommer til å dukke opp gode eller interessante tall for dette i den nærmeste framtid :(
I would like to apologize to anyone I have not yet offended.
Please be patient, I will get to you shortly
------------------------------------------------------------
2019: Nye dekk på 24.000 km - Motoz Tractionator Adventure
------------------------------------------------------------
Instagram
YouTube
MyRoute-app

Brukeravatar
Bikeridr
Geocache General
Innlegg: 2364
Registrert: 08 okt 2015 09:28
MC: '11 Yamaha FJR 1300A
'19 Kawasaki Versys-X 300 ADV
Sted: Babīte

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav Bikeridr » 19 okt 2017 09:17

Jeg er vel en av de som er totalt motstander av wirerekkverk. Spesielt siden jeg leste en svensk artikkel (som jeg selvsagt ikke finner nå) om den første svensken som ble vingeklippet. Han traff rekkverket og fikk klippet av en arm og en fot. Det er godt nok for meg til at "dritten" må vekk fra verdens veier.

Betongrekke er nok det beste og brukes mye utenfor Europa.
--
Bikeridr

knutk
Innlegg: 1413
Registrert: 15 jul 2009 07:56
MC: BMW R1250GSA, F800GS, R90S

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav knutk » 19 okt 2017 09:33

Jeg anser kravet om dokumentasjon for wire-rekkverk vs tradisjonelt stålrekkverk og betongrekkverk som en avsporing.
Man trenger ingen undersøkelse for å skjønne at man blir mye mer herpet om man kommer bort i et wire-rekkverk enn alternativene. Er man i det minste tvil, så stopp neste gang, len deg inn til rekkverket og begynn å gå bortover langs rekkverket mens du presser deg mot.

At der ikke finnes tall som dokumenter betyr ikke at problemet ikke eksisterer. Likeledes, om man tviler på underskinner, prøv å legg deg ned og kryp under autovernet.

Der finnes heller ikke noen undersøkelse om konsekvensen for musa om hun har sex med en elefant og ligger underst, men det gjør det ikke problemfritt for musa.

I mitt hode er underskinne av stor verdi om uhellet skulle være ute.
Kudos til NMCU :thumleft

Brukeravatar
Tommas
Innlegg: 5510
Registrert: 05 okt 2015 13:39
MC: Nada...

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav Tommas » 19 okt 2017 09:51

Underskinne hindrer deg å stoppe i en stolpe om du sklir ut eller på "langs" av autovernet, så jeg er enig at det nok er den viktigste biten for vår del.

Intuitivt virker eggdelerne som en meget skummel ting for oss "myke" trafikanter, men det er sikkert ikke så lett å sammenlikne. Jeg vil tippe antallet ulykker hvor man kan isolere ulike faktorer er veldig liten. Valget mellom eggdeler/autovern og autovern med underskinne burde være lett.

Dessverre var eggdelere en billig løsning som byråkrater liker, bare det er skummelt i seg selv 8)

Brukeravatar
jhn
Moderator
Innlegg: 1845
Registrert: 10 nov 2008 01:25
MC: Suzuki V-Strom

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav jhn » 19 okt 2017 09:57

Joda, knut, du har nok rett i alt du sier her.
Jeg mener bare .... ulykkestallene er etterhvert blitt så små at det er vanskelig å si noe fornuftig om hvor og hvorfor ulykker skjer. Og de ulykkene som skjer er det ganske stor spredning på, så man har jo ganske mye flaks om man skulle treffe ei underskinne eller en midtdeler.
Man har jo nesten like store muligheter for å treffe ei ku, elg, hjort eller rein, uten at noen har krevd polstring av dyra

Brukeravatar
hakhap
Innlegg: 2595
Registrert: 06 okt 2015 06:50
MC: Aprilia Tuono V4 1100 RR
Sted: Buskerud
Kontakt:

Re: Svært god grunn til å bli medlem i NMCU

Legg innav hakhap » 19 okt 2017 13:17

Her diskuteres det en rundt ďtte med null visjon i trafikken i Sverige
https://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?t=279236

misspelling with autocorrect
" Tuono: Italian for Holy Crap this is Quick" - MCN
Youtube
Flickr
Instagram
Bilde


Gå tilbake til «Generelt»

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 54 gjester