MC-nyheter

Prat om tung MC.
knutk
Innlegg: 1567
Registrert: 15 jul 2009 07:56
MC: BMW R1250GSA, F800GS, R90S

Re: MC-nyheter

Legg innav knutk » 07 des 2019 01:11

Bikeridr skrev:
knutk skrev:Triumph har en 2,5L motor, men dreiemomentet er kun 220Nm. dvs under 9Nm pr 100cc. Jeg synes ikke det er imponerende..

Æhumm.. Hvor mange NM har generelt en " toogenhalvlitersbænser" da.. ( 2.5L bensinmotor for de som ikke forsto dialekten)?
Såvidt jeg husker fra min barnelærdom så har bensinmotor "flere hester enn newton" og diesler er akkurat motsatt.
Til sammenlikning, så har Toyota RAV4 2019 Hybrid en 2,5L bensinmotor på 178HK, 11 mer enn Triumphen, og med nøyaktig samme NM på 221.
Når det er sagt, så tror jeg 221NM er mer enn evig nok på en 350kg motorsykkel som kun har ett "relativt lite" kontaktpunkt til asfalten i forhold til breidekka biler og (minst) to drivende kontaktpunkter mot samme asfalt.
Du kan ikke, under normale omstendigheter (dragracing unntatt), gå fortere fra 0-100km/t enn 2,83s (1G) grunnet friksjonen. Man *MÅ* ha friksjon for å aksellerere. 1G aks er under ideelle forhold på friksjonskoeffisient 1. Gummi mot asfalt er normalt ca 0,6 og kanskje opp mot 0,9 med gode oppvarmede dekk på god asfalt.
Nå skriver jo Triumph på sine sider at de klarer 0-96km/t (0-60mph) på 2,79s, så det er jo akkurat innafor det jeg skrev over..

(At dragracere klarer det fortere er fordi de har på en måte "overfriksjon" grunnet oppvarmede myke dekk med "klisteregenskaper" jfr, håndballjenter og klister på hendene for ballkontakt).


Vi kan nok være enige om at 220 Nm holder i bøtter og spann. Poenget mitt er dog at man for moderne bensinmotorer forventer en viss effektivitet i motoren, og det reflekteres i hvor mye kraft man henter ut.
Kraften måles i Nm, og deretter kalkuleres Hk basert på dreiemomentet etter formelem (Nm x Rpm)/7120 = Hk.

En typisk 1000cc motor forventes å kunne avgi minst 100Nm. KTMs 1290 gir 140Nm som er 10,7Nm pr 100cc.

Nå må det sies at jeg anser ikke Triumph for å være idioter. Trolig har de senket kompresjonen på motor, muligens for å oppnå en momentkurve med mye drag på lavt turtall, til fordel for effekt høyere oppe i registeret. 165 Hk på 2,5L er ikke spesielt mye for en moderne motor. Men det reflekterer trolig at motor gir et kraftig moment ved lavt turtall.

Man burde lett få ut 250Nm fra motor, men når Triumph har valgt (jeg sier bevisst valgt, ikke greid) å senke kompresjonen på motor vil jeg tro det er for en grunn. Jeg tipper at sykkelen går så det holder.
Men de har bygget en jærn-slådde. Dog vil jeg tro der finnes et marked også for den type sykler :D



Brukeravatar
Bikeridr
Geocache General
Innlegg: 2555
Registrert: 08 okt 2015 09:28
MC: '11 Yamaha FJR 1300A
'19 Kawasaki Versys-X 300 ADV
Sted: Babīte

Re: MC-nyheter

Legg innav Bikeridr » 07 des 2019 09:09

knutk skrev:
Bikeridr skrev:
knutk skrev:Triumph har en 2,5L motor, men dreiemomentet er kun 220Nm. dvs under 9Nm pr 100cc. Jeg synes ikke det er imponerende..

Æhumm.. Hvor mange NM har generelt en " toogenhalvlitersbænser" da.. ( 2.5L bensinmotor for de som ikke forsto dialekten)?
Såvidt jeg husker fra min barnelærdom så har bensinmotor "flere hester enn newton" og diesler er akkurat motsatt.
Til sammenlikning, så har Toyota RAV4 2019 Hybrid en 2,5L bensinmotor på 178HK, 11 mer enn Triumphen, og med nøyaktig samme NM på 221.
Når det er sagt, så tror jeg 221NM er mer enn evig nok på en 350kg motorsykkel som kun har ett "relativt lite" kontaktpunkt til asfalten i forhold til breidekka biler og (minst) to drivende kontaktpunkter mot samme asfalt.
Du kan ikke, under normale omstendigheter (dragracing unntatt), gå fortere fra 0-100km/t enn 2,83s (1G) grunnet friksjonen. Man *MÅ* ha friksjon for å aksellerere. 1G aks er under ideelle forhold på friksjonskoeffisient 1. Gummi mot asfalt er normalt ca 0,6 og kanskje opp mot 0,9 med gode oppvarmede dekk på god asfalt.
Nå skriver jo Triumph på sine sider at de klarer 0-96km/t (0-60mph) på 2,79s, så det er jo akkurat innafor det jeg skrev over..

(At dragracere klarer det fortere er fordi de har på en måte "overfriksjon" grunnet oppvarmede myke dekk med "klisteregenskaper" jfr, håndballjenter og klister på hendene for ballkontakt).


Vi kan nok være enige om at 220 Nm holder i bøtter og spann. Poenget mitt er dog at man for moderne bensinmotorer forventer en viss effektivitet i motoren, og det reflekteres i hvor mye kraft man henter ut.
Kraften måles i Nm, og deretter kalkuleres Hk basert på dreiemomentet etter formelem (Nm x Rpm)/7120 = Hk.

En typisk 1000cc motor forventes å kunne avgi minst 100Nm. KTMs 1290 gir 140Nm som er 10,7Nm pr 100cc.

Nå må det sies at jeg anser ikke Triumph for å være idioter. Trolig har de senket kompresjonen på motor, muligens for å oppnå en momentkurve med mye drag på lavt turtall, til fordel for effekt høyere oppe i registeret. 165 Hk på 2,5L er ikke spesielt mye for en moderne motor. Men det reflekterer trolig at motor gir et kraftig moment ved lavt turtall.

Man burde lett få ut 250Nm fra motor, men når Triumph har valgt (jeg sier bevisst valgt, ikke greid) å senke kompresjonen på motor vil jeg tro det er for en grunn. Jeg tipper at sykkelen går så det holder.
Men de har bygget en jærn-slådde. Dog vil jeg tro der finnes et marked også for den type sykler :D


Jeg tipper de har bygget motoren for å "maxe ut" tillatelsene i Euro6, ev. 7 kravene eller hva nå de her klorofyllterroristene klarer å finne på. Rocket vare jo borte fra det europeiske markedet noen stund, nettopp pga utslippskrav. Nå har de klart å få motoren "ren" nok til å tilfredstille klorofyllmafian.
Dessverre ser man her en gjentakelse fra 1973 hvordan det går med motorindustrien når oljekrav iverksettes. Jfr 8,2-liters amerikanske V8'ere med 235 HK og forhjulstrekk. (Cadillac Eldorado 1972)

Rocket er forøvrig er Rocket III ultrapopulær her i Baltikum.
--
Bikeridr

knutk
Innlegg: 1567
Registrert: 15 jul 2009 07:56
MC: BMW R1250GSA, F800GS, R90S

Re: MC-nyheter

Legg innav knutk » 07 des 2019 10:13

Bikeridr skrev:
knutk skrev:
Bikeridr skrev:Æhumm.. Hvor mange NM har generelt en " toogenhalvlitersbænser" da.. ( 2.5L bensinmotor for de som ikke forsto dialekten)?
Såvidt jeg husker fra min barnelærdom så har bensinmotor "flere hester enn newton" og diesler er akkurat motsatt.
Til sammenlikning, så har Toyota RAV4 2019 Hybrid en 2,5L bensinmotor på 178HK, 11 mer enn Triumphen, og med nøyaktig samme NM på 221.
Når det er sagt, så tror jeg 221NM er mer enn evig nok på en 350kg motorsykkel som kun har ett "relativt lite" kontaktpunkt til asfalten i forhold til breidekka biler og (minst) to drivende kontaktpunkter mot samme asfalt.
Du kan ikke, under normale omstendigheter (dragracing unntatt), gå fortere fra 0-100km/t enn 2,83s (1G) grunnet friksjonen. Man *MÅ* ha friksjon for å aksellerere. 1G aks er under ideelle forhold på friksjonskoeffisient 1. Gummi mot asfalt er normalt ca 0,6 og kanskje opp mot 0,9 med gode oppvarmede dekk på god asfalt.
Nå skriver jo Triumph på sine sider at de klarer 0-96km/t (0-60mph) på 2,79s, så det er jo akkurat innafor det jeg skrev over..

(At dragracere klarer det fortere er fordi de har på en måte "overfriksjon" grunnet oppvarmede myke dekk med "klisteregenskaper" jfr, håndballjenter og klister på hendene for ballkontakt).


Vi kan nok være enige om at 220 Nm holder i bøtter og spann. Poenget mitt er dog at man for moderne bensinmotorer forventer en viss effektivitet i motoren, og det reflekteres i hvor mye kraft man henter ut.
Kraften måles i Nm, og deretter kalkuleres Hk basert på dreiemomentet etter formelem (Nm x Rpm)/7120 = Hk.

En typisk 1000cc motor forventes å kunne avgi minst 100Nm. KTMs 1290 gir 140Nm som er 10,7Nm pr 100cc.

Nå må det sies at jeg anser ikke Triumph for å være idioter. Trolig har de senket kompresjonen på motor, muligens for å oppnå en momentkurve med mye drag på lavt turtall, til fordel for effekt høyere oppe i registeret. 165 Hk på 2,5L er ikke spesielt mye for en moderne motor. Men det reflekterer trolig at motor gir et kraftig moment ved lavt turtall.

Man burde lett få ut 250Nm fra motor, men når Triumph har valgt (jeg sier bevisst valgt, ikke greid) å senke kompresjonen på motor vil jeg tro det er for en grunn. Jeg tipper at sykkelen går så det holder.
Men de har bygget en jærn-slådde. Dog vil jeg tro der finnes et marked også for den type sykler :D


Jeg tipper de har bygget motoren for å "maxe ut" tillatelsene i Euro6, ev. 7 kravene eller hva nå de her klorofyllterroristene klarer å finne på. Rocket vare jo borte fra det europeiske markedet noen stund, nettopp pga utslippskrav. Nå har de klart å få motoren "ren" nok til å tilfredstille klorofyllmafian.
Dessverre ser man her en gjentakelse fra 1973 hvordan det går med motorindustrien når oljekrav iverksettes. Jfr 8,2-liters amerikanske V8'ere med 235 HK og forhjulstrekk. (Cadillac Eldorado 1972)

Rocket er forøvrig er Rocket III ultrapopulær her i Baltikum.


Triumph har helt sikkert en tanke bak hva de gjør. Det kan godt tenkes at Euro 5 (som kommer på nyåret) er en faktor.
Men selv om Euro 5 setter strengere krav enn noen gang er det ikke noen grunn til å fortvile. Om man tar Ducati, som med sine 1260 utgjør ca halve volumet, så avgir den motoren 129 Nm, og etter sigende går den penere enn sine forgjengere (Jeg antar at siden den ble lansert nylig er den allerede klar for Euro 5).

Til nå har vi bare snakket om tall og teori. Laksmustesten gjenstår, dvs. hva motoren leverer i praksis.
Da T. Rocket er satt opp som en cruiser tipper jeg at den leverer bøttevis med moment fra tomgang og opp et stykke på skalaen. Salgstallene vil vise om folk verdsetter det.
Men uansett (tilbake til start) så synes jeg den ser tøff ut. :D

Brukeravatar
intruder
Innlegg: 1402
Registrert: 03 mai 2016 15:42
MC: 1992 Suzuki Intruder 750
(snart veteran begge vi ! )
Sted: Brumunddal
Kontakt:

Re: MC-nyheter

Legg innav intruder » 07 des 2019 10:22

risikerer vel eksklusjon.... :smt075


men har dere sett cruiseren til BMW ? :mrgreen:

knutk
Innlegg: 1567
Registrert: 15 jul 2009 07:56
MC: BMW R1250GSA, F800GS, R90S

Re: MC-nyheter

Legg innav knutk » 07 des 2019 10:28

intruder skrev:risikerer vel eksklusjon.... :smt075


men har dere sett cruiseren til BMW ? :mrgreen:


Du mener denne?

Brukeravatar
Kant1
Onkel
Innlegg: 2443
Registrert: 06 okt 2015 06:10
MC: BMW R1250GSA 2019
Yamaha XT 600 Ténéré 1987 (Ørkenreven)
Yamaha XTZ 660 Ténéré 1997 (Gamlegutten)

Re: MC-nyheter

Legg innav Kant1 » 07 des 2019 12:21

Har såvidt prøvd en 14 mod Rocket III, og det er et helt brutalt skyv i den maskina. Kan ikke tro at ytterligere 200ccm skal gjøre noe negativt i så måte.
Kjøreegenskapene derimot er mer "såsomså" eller la meg heller kalle den "spesiell, og med karakter" :lol:

Prismessig er den jo også "spesiell", ellers tror jeg mange flere ville hatt en slik i garasjen...
Nothing last forever---- Nichts is für die Ewigkeit
Norges kanskje beste MC blogg:
http://www.kant1.no
Sesongstart 2019 27500km - 31450 km(StorTigern)
0 km (GSA)

JK95
Innlegg: 3154
Registrert: 10 okt 2015 10:40
MC: Ducati Streetfighter 1098
Sted: Sør-Trøndelag

Re: MC-nyheter

Legg innav JK95 » 07 des 2019 12:48

Virker for meg som en cruiser som selger mest pga særpreget en så stor maskinist gir, men det er uten å ha prøvd :-#
Ducati Diavel har jeg derimot prøvd, og der har de gjort et kunststykke av en maskin :shock: Har kjørt opptil flere direkte tunge sykler og alle blir jo mye lettere så fort de får litt fart, men Diavelen var direkte lettkjørt. Jeg så alltid for meg at den skulle være tung å treg i svingene slik fordommene mot den type sykler er, men den var så svingvillig at jeg knapt trodde det jeg opplevde :lol:

Brukeravatar
Ambro
Innlegg: 360
Registrert: 07 okt 2015 08:57
MC: Ducati Multistrada 1260S -18

Re: MC-nyheter

Legg innav Ambro » 07 des 2019 13:16

Får lyst til å prøve den jeg :D

Brukeravatar
intruder
Innlegg: 1402
Registrert: 03 mai 2016 15:42
MC: 1992 Suzuki Intruder 750
(snart veteran begge vi ! )
Sted: Brumunddal
Kontakt:

Re: MC-nyheter

Legg innav intruder » 08 des 2019 09:01

mekkern skrev:kommer mye tungt og langt neste år også..




Kommer aldri til å kjøpe noen annen sykkel enn den jeg har...er for gammal.. :roll:

Men om jeg skulle gjort det,ville det bli noe Harleygreier ...eller gode etterlikninger.... :shock:

eller Tempo Taifun..! :plystre ...........og Helgøya rundt the first of may...kte

Brukeravatar
intruder
Innlegg: 1402
Registrert: 03 mai 2016 15:42
MC: 1992 Suzuki Intruder 750
(snart veteran begge vi ! )
Sted: Brumunddal
Kontakt:

Re: MC-nyheter

Legg innav intruder » 19 des 2019 20:14

legg inn...gjerne mekkern


INDIAN SCOUT 2020....100 ÅRS JUBILEUM!! :thumleft

Brukeravatar
intruder
Innlegg: 1402
Registrert: 03 mai 2016 15:42
MC: 1992 Suzuki Intruder 750
(snart veteran begge vi ! )
Sted: Brumunddal
Kontakt:

Re: MC-nyheter

Legg innav intruder » 15 jan 2020 19:51

2020 Honda CB 1100 RS

DET hadde vært noe å se bilde av det gitt !!! =D>

øm noen gidder.... [-o<

Brukeravatar
kvase
Innlegg: 2139
Registrert: 04 okt 2016 10:43
MC: Dyslektiker
KTM 1090 ADV-R
Arendal/Hedmark/Romerike
Er dyslektiker min verden kan være nesten slik som i artiklen her
http://www.dagbladet.no/2016/03/09/nyhe ... /43421895/
Kontakt:

Re: MC-nyheter

Legg innav kvase » 15 jan 2020 21:09

intruder skrev:2020 Honda CB 1100 RS

DET hadde vært noe å se bilde av det gitt !!! =D>

øm noen gidder.... [-o<

Vi ble født for å være Ekte ikke perfekte
https://locatoweb.com/user/kvase
for sporinger GPX etc. https://www.myrouteapp.com/travelblog/tracks/1002610#

Brukeravatar
kvase
Innlegg: 2139
Registrert: 04 okt 2016 10:43
MC: Dyslektiker
KTM 1090 ADV-R
Arendal/Hedmark/Romerike
Er dyslektiker min verden kan være nesten slik som i artiklen her
http://www.dagbladet.no/2016/03/09/nyhe ... /43421895/
Kontakt:

Re: MC-nyheter

Legg innav kvase » 15 jan 2020 21:12

intruder skrev:legg inn...gjerne mekkern


INDIAN SCOUT 2020....100 ÅRS JUBILEUM!! :thumleft


Vi ble født for å være Ekte ikke perfekte
https://locatoweb.com/user/kvase
for sporinger GPX etc. https://www.myrouteapp.com/travelblog/tracks/1002610#

Brukeravatar
Borg
Innlegg: 837
Registrert: 14 jun 2006 21:12
MC: Triumph Speed Triple RS
BMW G 650 Xmoto
Husqvarna Terra
Sted: Larvik

Re: MC-nyheter

Legg innav Borg » 15 jan 2020 21:43

kvase skrev:
intruder skrev:2020 Honda CB 1100 RS

DET hadde vært noe å se bilde av det gitt !!! =D>

øm noen gidder.... [-o<


Pen sykkel men.... prøvde den for en tid siden (2019 modell) å konkluderte med at det er en for kjedelig motor for meg.
_______________
Triumph Speed Triple RS, Husqvarna Terra & BMW G 650 Xmoto

knutk
Innlegg: 1567
Registrert: 15 jul 2009 07:56
MC: BMW R1250GSA, F800GS, R90S

Re: MC-nyheter

Legg innav knutk » 16 jan 2020 11:06

Borg skrev:
kvase skrev:

Pen sykkel men.... prøvde den for en tid siden (2019 modell) å konkluderte med at det er en for kjedelig motor for meg.


Helt enig. Designet drar linjer som bringer frem minner om naken-sykler fra 70 og 80 tallet. En fin sykkel med riktige proporsjoner,
Dog er det skuffende at Honda har ødelagt den fine sykkelen med for mange kilo og for få hester.

Sykkelen veier over 250 kg, og fra en 1140cc motor drar de ut 88hk og 91Nm.

Hva er det Honda tenker på? Når man ser på hva andre produserer i dette segmentet av nakensykler må man vel nesten kunne karakterisere dette som en teknisk skivebom?


Gå tilbake til «Tung MC»

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 13 gjester